Kapalı Böbrek Taşı Ameliyatı (Perkütan Nefrolitotomi)

Kapalı Böbrek Taşı Ameliyatı – Perkütan Böbrek Taşı Ameliyatı – Perkütan Nefrolitotomi

Böbrek taşı tedavisinde, eğer böbekteki taş ESWL (taş kırma) veya kapalı yöntemler ile (fleksible üreteroskopi) tedavi edilemeyecek büyüklük veya yerde bir taş ise günümüzde en uygun tedavi seçeneği perkütan nefrolitotomi (kapalı böbrek taşı ameliyatı) yöntemidir.

Böbrek Taşı Ameliyatlarında Seçenekler:

1. Geleneksel (ve eski) Açık Böbrek Taşı Ameliyatları: Yan taraftan yapılan yaklaşık 15-20 cm lik bir kesinden cilt kesilir, ciltaltı kesilir, böbreğe ulaşılır, böbrek kesilerek taş alınır; sonra böbrek dikilir, ciltlatı dokular dikilir, cilt dikilir idi. Bu yöntemde yaklaşık 10 günlük bir hastanede yatma süresi ve sonrasında eski hale dönebilmek için 3 aylık bir toparlanma süresi gerekir idi. Uzun süren yatış ve derlenme süreleri, katlanılması gereken ciddi ağrılı dönemler ve yara izi sıkıntısı nedeniyle günümüzde popülerliğini kaybetmiş bir yöntemdir.

2. Perkütan (Kapalı yöntem ile) Böbrek Taşı Ameliyatı: Sırttan yapılan 1 cm lik bir kesi ile endoskopik (kameralar vasıtasıyla) yapılan böbrek taşı ameliyatıdır. Bu yöntemde böbreğin üzerinden cilde yapılan 1 cm lik bir kesi ile böbreğin içerisine bir iğne ile ulaşılır. Bu iğne üzerinden böbrek içerisine bir çalışma kanalı yerleştirilecek kadar o delik genişletilir ve sonra bu çalışma kanalının içerisinden girilerek böbreğin içerisine ulaşılır ve taşlar bu kanalın içerisinden geçebilecek boyuta inene kadar böbrek içerisinde kırılır. Taşlar forseps denen cihazlar ile toplanır. Takiben sırta yerleştirilen bir drenaj tüpü (nefrostomi) ile idrar ve kan tahliye edilir. (Video kısmında yaptığım bir ameliyatın videosu yer almakta)

Hastalarımı ben ameliyat öncesi bir gün hazırlıklar için ameliyat sonrası da 3-4 gün tutuyorum. Ameliyatın sabahında sondalarını çekiyorum. Ameliyattan sonra 2. günde nefrostomi kateterlerinden opak madde verilerek yaptığım antegrad pyelografi denen böbreğin ve idrar yollarının iyileşip iyileşmediğini kontrol ettiğim bir film çekiyorum. Filmde bir sorun yoksa nefrostomi kateterini kapatıyorum. Sabahında kateteri çekiyorum. Çektikten sonra doğal olarak sırttan idrar gelmeye başlıyor. İdrar sızıntısı birkaç saat ile bir gün arasında kendiliğinden duruyor. Kendiliğinden durmaz ise (ki ameliyat ettiğin hastalarında %2 si durmaz) DJS denilen bir stent yerleştiriyorum ve 20 gün sonra çekiyorum. Ancak belirttiğim gibi %98 ihtimalle o DJS kateterini koymama gerek kalmıyor. Islatması duran hastalarımı taburcu ediyorum ve 4 gün sonra kontrole çağırıyorum. Kontrole geldiklerinde hastalarım tamamen iyileşmiş olarak geliyor.

3. Fleksible Üreteroskopi: Aslında tamamen “kansız bıçaksız” böbrek taşı ameliyatı bu yöntem ile yapılır. Eskiden taş kırma da uygun değil, ameliyat da uygun değil dediğimiz böbrek alt kutup taşlarında bu yöntem güvenle uygulanabilmektedir. Eskiden çaresiz kaldığımız bu taşlarda günümüzde teknolojinin gelişmesine paralel olarak hastaların çişini yaptığı yerden girerek önce idrar kesesine, oradan böbreğe çıkan idrar kanalına oradan da böbreğe girilir böbreğe doğru dönülür ve taş lazer ile kırılır.

Fleksible üreteroskop denilen eğilip bükülebilen yaklaşık 80 cm lik ince bir endoskop kullanılır. Taşları kırmak için lazer kullanılır. Eğilip bükülebilen fleksible üreteroskop içerisinden geçebilen fiberoptik kablolar ile lazer enerjisi taşa iletilir ve taş kırılır.

Fleksible üreteroskop ile sadece idrar kanalı (üreter) taşları değil böbrekteki taşlar da güvenle kırılabilir.

Ben fleksible üreteroskopi ile taş cerrahisi yapacağım hastalarımı, eğer dahili bir sorunları yoksa ameliyat edeceğim gün, dahili bir sorunları varsa ameliyattan bir gün önce hazırlıklar için yatırıyorum. Ameliyat günü belden uyuşturma (spinal anestezi ile) ile tamamen uyutmadan ameliyat yapıyorum. Ameliyattan çıktıktan 2 saat sonra su içmeye ve yemek yemeye müsade ediyorum. Ameliyat sonrasında nadiren ağır ağrı kesiciler yapmaya gerek duyuyorum. Sabahında sondalarını çekiyorum. Ve aynı gün taburcu ediyorum. Yani hastalarım hastanede bir gece kalıyorlar. Aslında genel anestezi versem aynı gün taburcu edebilirim ama genel anestezi riskini almamayı tercih ediyorum. Ayrıca hastalarımı bir gece gözönünde tutmayı ve iyi olduklarından emin olduğumda taburcu etmeyi tercih ediyorum.

Kapalı Böbrek Taşı Ameliyatı (Perkütan Nefrolitotomi)” üzerine 42 düşünce

  1. hocam 1cm sol böbrekte taşım var 6 seans tır kırdırdım ama kırılmadı şuan tamamen kapalı amaliyat diyorlar nasıl olacak narkoz vereceklermi kanama olurmu idrar yollarından girecegini söylüyor bilgi verirseniz sevinirim teşekkürler

    • Merhaba
      Taş kırma (eswl) tedavisini 3 seanstan sonra daha fazla denenmesinin anlamı yoktur. Fleksible urs (eger yapacakları bu ise) idrar yollarından girilir, bir miktar kanama olur ama sıkıntı yaratacak bir miktar değildir. Narkoz icin doktorunuz ile konuşmalısınız, her doktorun tercihi farklı olabilir. Ben ameliyatlarımı spinal anestezi ile yapıyorum bu sayede eger isterler ise hastalarım ameliyatlarını seyredebiliyorlar. Yapılacak ameliyat fleksible urs mi bence doktorunuz ile teyit etmelisiniz zira fleksible urs cok fazla merkezde uygulanmıyor.

  2. slm hocam sol böbreğimde 8-9-tane 1.5–2cm üstünde taşvar ben ankaradayım
    xxx (tarafımdan silindi OÖ)hastanesinde muayene oldum ve sol tarafı açık ameliyat dediler
    xxx (tarafımdan silindi OÖ) hastanesinde de aynı şeyleri söylediler açık diyorlar.ben çok açık olmak istemiyorum .bugun xxx (tarafımdan silindi OÖ) hastanesinde prof dr. xxx (tarafımdan silindi) bana baktı ve 2 seans kapalı amelıyatla temizleriz dedi.ve bu konuda sizin yorumunuz ney.?
    böbreğinde çok taş olan birini ameliyat ettinizmi.ve bir böbrek bir kaç kez kapalı ameliyat olduktan sonra açık ameliyat olabilirmi .cevap yazarsanız sevinirim
    teşekkürler

    • Merhaba
      Açikçası size neden açık taş cerrahisi dendiğini veya iki seans kapalı dendiğini pek anlamadım. Bence tek seansta bitmeyecek taş yok gibi birşey. Kendi kliniğimde yaptığım en büyük taş cerrahisi 8*6 cm lik bir sistin taşı idi (ki sistin taşları zor kırılır) ameliyat 5 saat sürdü ve tek seansta taşları bitirebildik. Tek delikten yaptık ve hasta 3 gün sonra taburcu oldu. Sizinle ilgili özel bir durum var mı bilmiyorum ama istanbulda bir yakınınız varsa filmlerinizi gönderin bakalım veya kendiniz gelin ama bu güne kadar hiç açık ameliyata dönmem gerekmedi veya ikinci seans yapmama gerek kalmadı.

  3. sayın hocam sol böbrekten perkütan oldum amelıayat gayet basarlılı olmus olmasına ragmen 3 gün sonra (nefroskopi atıgı saglayan hortum alındıktan 2 gün sonra) yoğun sekılde ıdrar kacagı oldu bu meyanda wj takılı idi kacagı onlemek ıcın bunuda aldılar cok nadır hala kacak var tedavım normal mı yoksa daha buyuk yere gıtmeye luzum ongorur musunuz

    • Merhaba
      Perkütan neffrolitotomi ameliyatı sonrasında nefrostomi çekildikten sonra sırttan idrar gelmeye devam etme ihtimali %2. Nefrostomi bölgesinden kaçak devam ettiği için djs konarak bence doğru yapılmış. Eğer akıntı geçmiyorsa birkaç gün sondalı olarak yaşamanız çoğu zaman sorunu çözmekte. wj kateter alındı diyerek eğer içeride (dışarıdan görülemeyen bir kateterdir) olması gereken djs kateterin alındığını belirtiyorsanız bence yapılması gereken bir süre beklemek ve eğer kaçak devam ederse djs kateterin yeniden konması ve sondalı olarak birkaç gün izlenmeniz gerekecektir.

  4. sayin hocam benim sag bobregimin yuzde 35 calistigi soylendi idrar yolunda ve bobrekte tas vardi ameliyat oldum bobrek icindeki tasi alamamislar 8 ay sonra tekrar agrilar basladi 4mm tas simdi 7mm olmus ne yapmam lazim bobregimi aldiriyimi ilginiz icin tesekkurler.

    • Merhaba
      Böbreği aldırma kararı bence internet üzerinden verilebilecek bir karar değil. Taşınız kanaldaysa ve 8 aydır kanalda duruyorsa bu böbreğin daha kötüye gitmesine sebep olmuş olabilir. Bence böbreğiniz yeniden değerlendirilmeli ve eğer ancak çalışmıyorsa (sintigrafide separe fonksiyon %10 ve altındaysa) alınması gündeme gelebilir. Diğer durumlarda taşa yapılacak girişimler daha doğru olacaktır.

  5. merhaba doktor bey.benim sag böbrekte ust kısımda 1cm capında sol böbrekte ise üreterde 7mm capında tas mevcut.
    URS ıle ıkı tastan da kurtulabılır mıyım?ESWLl uygulandı ama bi faydası olmadı. Üreterdekı 7 mm lik tası hareket ederek düşürebilir miyim?üreterın dar kısmından gecermı tas?tesekkur ederim..

    • Merhaba
      Eğer fleksible üreteroskopi ameliyat olacağınız merkezde varsa u anlattığınız işlem yapılabilir. 7 mm lik bir taşı düşürmeniz %40 bir ihtimal. Eğer taş düşmezse ameliyat olmanız en sağlıklısı bence. Eğer İstanbul’da iseniz yardımcı olabilirim veya doktorunuz ile görüşün.

  6. Merhaba ;
    Sol böbreğimde 9mm’lik sağ böbreğimde ise 2 cm ‘lik taş olduğunu tomografi sonucumda öğrendim. bol su içersem 9 mm lik taşın düşeceği söylenmişti bu sabah yaklaşık 1 cmlik taşı düşürdüm sol böbreğimde ki taş olduğunu düşünüyorum.Gittiğim doktor sağ böbreğimdeki taşın ise böbreğimin alt kısmında olduğunu söyledi ve kapalı ameliyat önerdi, 2 hafta sonrası için hastaneden gün alındı bile.. Bu konuda siz ne önerirsiniz ?Bugün taşı düşürdükten sonra 2 cmlik taşımında kırılıp 3 parça olması durumunda düşen taş kadar olup atılabilceğini düşündüm. Öncelikle taşı kırdırmayı denesek 2 cmlik böbreğin alt kısmında bulunan taşın düşme ihtimali söz konusu mudur, denemek de fayda yok mu? merak ettiğim başka bir konu ise önce kırılan taşın düşmediği taktirde kapalı ameliyet olması durumunda kırılmış olması ameliyatı zorlaştırır mı cok sayıda taş? Son olarak ise ağır bir işte çalışıyorum ve işim gereği ağır yükler kaldırmam gerekiyor. Ameliyet sonrasında asla ağır yük kaldırmamam mı gerekir? Şimdiden çok teşeşkkür ediyorum, İyi çalışmalar..

    • Merhaba
      Filmlerinizi görmeden birşey söylemek zor ama 2 cm ESWL işlemi için üst sınır ve bu sınırın üzerinde ameliyat öneriyoruz. Zaten böbreğin alt kısımlarında olan taşlar da ESWL tedavisine genellikle başarısız olur. İnanın sizin düşündüklerinizi bugüne kadar bir çok doktor düşünmüş ve gerekli çalışmalar yapılmış. Bu çalışmalar sonucunda bu sınır değerler elde edilmiş. Bu nedenle doktorunuzun önerilerine uymanızı öneririm. Kapalı böbrek taşı ameliyatı sonrasında bir iki hafta sonra ağır yük kaldırabilirsiniz.

  7. Merhabalar ,

    Sol böbregimde 2 cm taş varmıs .. Doktorlar bunun eswl ile kırılmasının zor oldugunu ve perkütan ameliyatı olmamı soylediler.. Peki 2 cm lik tasım için Fleksible Üreteroskopi ameliyatı olamaz mıyım ?

    • Merhaba
      ESWL nin uygun olmadığı veya başarısız olduğu 2 cm taş için iki yöntem mevcut. Ya perkütan yöntem ile sırttan tek bir delikten girilerek bu taş alınır ya da fleksible üreteroskopi denen bir yöntem ile çişinizi yaptığınız yerden taşlar kırılır. Fleksible üreteroskopi yönteminde taşlar bir seansta bitmeyebilir ve tekrar bir seans daha ameliyat olmanız gerekebilir. Ancak bir tane büyük ameliyattansa iki adet daha kolay atlatılan cerrahi bazı hastalarım için daha cazip olabiliyor. Bence perkütan yöntem daha kesin çözüm ama fleksible üreteroskopi denemek yanlış olmaz ama taş kalabileceğini ve ikinci bir seans daha gerekebileceğini unutmamak gerekli.

  8. sayın hocam 04.09.2012 de üreteroskopi oldum.ama idrarımı yaptığım yerde kaşıntı var ve sanki ordan beyaz akıntı geliyo bunun sebebi ne olabilir? antibiyotik olabilirmi? ve bundan sonra nelere dikkat etmeliyim? şimdiden teşekkürler..

    • Merhaba
      Ameliyattan sonra 6 gün geçmesine rağmen halen devam eden kaşıntı ve akıntı ameliyatttan kaynaklanmayan bir başka hastalığınız olduğunu düşündürüyor. Ameliyat olduğunuz doktorunuza başvurun size bir iğne ve hap yazacaktır.

  9. Merhabalar hocam,

    Benim sağ böbrekte en büyüğü 7.4 mm olan 4 adet sol böbrekte de 4 mm taş var bana doktorlar bu zamana kadar hep su iç zıpla dedi ama siz de şüphesiz bilirsiniz ki çok ağır sancıları var. Korkularım beni ameliyat düşüncesine geitrdi ama burdaki yazıları okuyunca ameliyattan da korktum. Eğer yanlış anlamazsanız bir şey sormak istiyorum. İnternette bir sürü doğal yöntemler buldum. Bırakın düşürmeyi ağrısız acısız taşın eridiğinden bahsediliyor ve bunu kullanan insanların yorumlarını okuyunca da bi umut doldu içime ama tabi ki bir uzmanın düşüncesini almadan bir şey yapmak istiyorum yan etkileri ile daha ileri sancılar çekmek istemiyorum. Böbkor, eşkina taşı, hatta İzmir’in bir köyünden alınan dağtekke suyu… veya sadece normal su ile acılı düşürme ve ya ameliyat ne tavsiye edersiniz?

    • Merhaba
      Bu aralar internette birçok şarlatan mevcut. Çok çekici cümleler ile insanları kandırmaya çalışıyorlar. Sonuçta yaptıkları şey kolay fayda görmezseniz hiçbir hukuki sorumlulukları yok. Eğer böyle yöntemler başarılı olsa idi TC kanunlarında göre size tedavi verme yetkisi olan tek kurum olan doktorlar bu tedavileri uygularlardı. Ancak doğal olarak bizim bu tuhaf kelime oyunları ile uğraşacak zamanımız olmuyor. Bence paranızı hiç boşuna kaptırmayın. Sonuçta taşların bu tozları vs kullanmadan da düşme ihtimali mevcut. Zaten bu fayda gören kişiler de bu kişiler.

  10. merhaba hocam sol üreterde 9mm civarında var taş var kapalı ameliyat oldum ama kanallar çok dar olduğu için doktor taşa ulasamadi. Şimdi Ne olacağını Bilmiyorum başka bir yolu varmi? açık ameliyat olsam iyileşme süresi kaç gün sürer?şimdiden yapacağınız yorum için teşekkürler

    • Merhaba
      Muhtemelen doktorunuz stent denen bir tel yerleştirmiştir. Bu tel olduğu zaman idrar kanalı çoğu zaman genişler. Genişlemezse fleksible üreterskopi yapabilen bir merkeze başvurmak veya taşınızın sırttan girilerek alınması tedavi seçenekleri olabilir.

  11. merhaba hocam. öncelikle sayfaya yapılan yorumları okudum. çok açıklayıcı olmuşsunuz. yani tedavi etmeden ancak bu kadar net bilgi verilebilir. sorunuma gelince. 5 sene kadar önce bir böbrek taşı düşürmüştüm. şimdi ise tekrar bir böbrek taşı problemi yaşamaktayım. çok ağır sancılarım oluyor. doktora gittim. taşın 6 mm den büyük olduğunu ve idrar kanalını tıkadığını, endoskopi ile kırarak çıkaracağını söyledi. bu operasyonun nasıl olacağı hakkında ve sonrasında neler olacağına ilişkin bilgilendirebilirseniz sevinirim. şimdiden teşekkür ediyorum..

    • Merhaba
      Endoskopi konusunda daha detaylı bilgiyi siteden veya http://www.böbrektaşı.net sitesinden öğrenebilirsiniz. Youtube da da videolar mevcut. Böbrek taşınızın tekrarlama eğilimi olduğundan bence ameliyatınızı gerçekleştircek hekiminiz ile daha sonrasında taş analizi yapılıp yapılmayacağını sonrasında koruyucu tedavi verilip verilmeyeceğini tartışın.

  12. Hocam selamlar. 31.10.2012 tarihinde sol böbreğimdeki 7 mm lik taş için üreteroskopi oldum. Ertesi gün taburcu oldum. 4 gündür idrar yaparken şiddetli yanma, bazen kan pıhtıları oluyor, prostat bölgesinde bazen kalın bağırsağımda da hissettiğim bir kaşıntı oluyor. Temmuz 2010 da başka hastanede aynı yöntemle alt üreterde sıkışan bir taş alınmıştı. bir gün sonra hiç ameliyat olmamış gibi rahatlamıştım. Bu sefer neden bu kadar çok yanma oldu onu anlamadım. Acaba ameliyat sırasında bir şeyler ters mi gitti sizce ?
    Ayrıca insanlara yardımcı olmak için verdiğiniz bu bulunmaz hizmet için sizi tebrik eder, başarılarınızın devamını dilerim.

  13. sayın hocam;
    2 gun once rutın kontrolum sırasında urıter sıstem us incelemesınde iki bobregımın toplayıcı kısmında birkac adet krıstaloid ve sol bobregımın alt zonunda 3 mm caplı kalkul gozlenmıstır. Su ana kadar bana hiç haber vermıyen bu olusumları sizin profosyonel fikrinizce bu kumların ve tasları dusurebilirmıyım alt zonda olması sıkıntı yaratırmı? kumları dusurmek için ne yapmalıyım? bana fikir konusunda yardımcı olabilirmisiniz doktorum cok acıklıyıcı olmadı benı 6 ay sonra bırdaha kontrole gelmemı soledı. Şimdiden ilginiz için tesekkurler. Basarılarınızın devamı dilegiyle.

    • Merhaba
      Taşlarınız herhangi bir girişim gerektirmeyecek kadar küçük. Bol su için, eğer olur da taş düşürürseniz mutlaka saklayın taş analizi yapılsın. 6 ayda bir kontrole gidin.

  14. hocam merabalar ben bir sene önce sağ böbreğimden açık ameliyat oldum ve yine taş oluştu geçen ayda kapalı ameliyat oldum ve uzun süre hastanede kaldım ters giden birşeyler vardı kanama da vardı zaten doktor beyde söylemişti zor kırdık diye acaba bünyem neden taş üretiyor.yardımcı oluyrsanız sevinirim.

  15. hocam benim sağ böbrekte 17 mm taş olduğu söylendi ameliyat olmam gerekiyomuş sol böbrektede var aynı zamanda o daha küçük ve ben kapalı ameliyat olmak istiyorum özel hastanede olursam fiyatını öğrenmek istiyorum tahminen nekadardır

    • Merhaba
      Özel hastanelerde yapılan kapalı böbrek taşı ameliyatlarında çeşitli fiyat politikaları uygulanıyor. SGK anlaşmalı olmayan hastanelerde ücretler bir miktar yüksek. SGK anlaşmalı hastanelerde bu ücretler SGK kurallarına göre uygulanıyor. Fiyatı internet üzerinden doğal olarak yazamam ama SGK kuralları hastanemizde geçerli. Daha detaylı bilgiyi 0-212-7283550 nolu telefondan Ahmet bey veya Bilgen hanım dan alabilirsiniz.

  16. Öncelikle vatandaşın sorunlarına yardımcı olduğunuz için sonsuz teşekkür ederim.Sevgili hocam,sağ böbreğimde en büyüğü 18mm olan ve dağılmış vaziyette bayağı bir taş,sol böbreğimdede yine dağınk şekilde bir çok taş mevcut.taş kırma ünitesine sağ böbreğimdeki taşı kırmaya çalıştılar ama dayanamadım.bu durum iki defa oldu ama yinede olmadı.sonuç itibariyle perkütan ameliyatı olmaya karar verdiler.tabiki bu ameliyat sadece sağ böbreğim için dendi.sol bebreğimdeki taşların alınmasının çok zor olduğu söylendi.böbrek kanallarımın sıkıntılı olduğu söylenerek allatn kapalı ameliyatın imkansız olduğu söylendi.ne yapacağımı şaşırdım sayın hocam.lütfen yardımcı olurmusunuz :?

    • Merhaba
      Öncelikle neden size böyle bir yorum yapılmış anlayamadım. Kapalı böbrek taşına uygun olmayan taş nasıl oluyor ben henüz hiç görmedim. Bugüne kadar hiç açık ameliyata dönmem gerekmedi ve filmlerinizi görmek gerekiyor. Bence fleksible üreteroskopi de perkütan nefrolitotomi de duruma göre uygulanambilir. Artık açık böbrek taşı ameliyatı çağında değiliz. Çok ama çok nadir durum dışında eğer gittiğiniz merkezde teknik imkanlar mevcutsa kapalı böbrek taşı cerrahileri yapılması gereken tek yöntemdir. Eğer istanbul’da yaşıyor iseniz randevu alın gelin filmlerinize bakalım.

  17. öncelikle seşamlar ısınızde daha başarılı olmanız dileğimle

    ıkı gun öncce kapalı böbrek tası amelıyatı oldum bir güün sonrasında taburcu edildim ama malesef agrılarım yok ama ıdrar yolumda damlalar seklınde kan gelıyor ıdrar yaparken değil normal zamanlarda sondadan dolayımıdır emın degılız idrar yaparkende pembemsı bol bol su ıcıyorum ustelık sizce sondanın yara ızlerı ne zaman ıyılesır yardımcı olursanız sevınırım sımdıden tesekkurler

    • Merhaba
      Ameliyatta ne yapıldı çok bilemeyeceğimden dolayı çok net bir cevap vermem mümkün değil ama bol su içmenizde ve doktorunuz ile görüşmenizde fayda var.

  18. Hocam merhaba,
    Sağ böbreğimde 5.5 mm lik bir tasolduğunu bu taşin mesana girisine kadar geldigini söylediler ve ağri kesici verdiler. Şuan hiç ağrim kalmadi. Taş mesenaye düsmüs olabilir mi?

  19. mrh hocam altı bucuk yaşındaki cocuğa kapalı ameliyat öneriyormusunuz 2 böbrekte taş var sol çok kütü dürümda adresinizi ve tel yazarsanız seviniri .saygılar

    • Merhaba
      6.5 yaşında olması kilosu da iyiyse yapılabilir ama daha kolay yöntemler de denebilir. Filmleri görmeden ne söylesem boş. Ulaşmak için iletişim bölümünde gerekli bilgiler mevcut.

Bir Cevap Yazın

E-posta hesabınız yayınlanmayacak. Gerekli alanlar * ile işaretlenmişlerdir

*

Şu HTML etiketlerini ve özelliklerini kullanabilirsiniz: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>